“O sonho deve voltar a ser uma forma de resistência”

Nastassja Martin é antropóloga. Ele morava com uma comunidade Even em Kamchatka, no leste da Sibéria. Ele descreveu essa experiência da seguinte forma: acredite em animais (Verticales, 2019), um excelente livro e em leste dos sonhos (La Découverte, 2022), publicado recentemente.

Ouça a entrevista completa com a convidada do Reporterre, Nastassja Martin:

Esta entrevista foi concebida como uma entrevista em podcast. É altamente recomendável que você ouça. Se não puder, aqui estão alguns trechos do discurso de Nastassja Martin.



Reporterre — Em seu livro acredite em animais “Descrevendo seu encontro com um urso que te machucou, você escreve: “ O urso viu sua parcela de humanidade em meus olhos. ” O que isso significa ?

Nastácia Martin – O que nos conecta a outros seres vivos não é a biologia de nossos corpos, mas algo como a alma que compartilhamos com outros seres vivos. Em alguns contextos, podemos reiniciar um diálogo mesmo que nossas tendências físicas não sejam as mesmas. É por isso que em muitas mitologias do Extremo Norte encontramos a ideia de que no tempo das origens, os ursos e os humanos não eram tão distintos como são hoje. Dizem que os ursos viviam como humanos, se vestiam como humanos, andavam como humanos e cozinhavam no fogo como humanos. Um dia os ursos seriam destituídos de seu standing humano, mas ainda permaneceriam muito próximos dos humanos. Os casais de Kamchatka com quem convivo e trabalho dizem que a razão pela qual um urso sempre ataca um ser humano no rosto é porque se ele encontra seu olhar, ele não suporta o que vê ali: o reflexo. como se sua alma tivesse caído.

« Se você deseja sobreviver às crises, deve recuperar sua capacidade de encontrar e dialogar com outros seres. » @ Mathieu Genon / Correspondente

Mas sempre há uma brecha quando o diálogo é estabelecido por meio de práticas de caça, rituais ou sonhos. [avec les êtres vivants] ainda possível. Isso é algo que pescadores de todo o mundo experimentaram. Nas práticas de caça, sempre há um momento em que é preciso seduzir o outro para se aproximar. Você tem que vestir sua roupa, seu cheiro, sua voz, sua forma de falar. Portanto, se caçamos, por exemplo, um veado, imitamos gritos, sons, que podemos nos cobrir com urina, veado. Existe uma forma de ser o outro para trazê-lo para si.

Repórter – o que faz acredite em animais », o nome do seu livro ?

Para um antropólogo, para um cientista, pode parecer contra-intuitivo usar a palavra. « acreditar » como a primeira palavra do título. Isso é deliberado. emblem atrás de acreditar que existe « gato selvagem »e a palavra referiu-se a muitos seres e coisas diferentes ao longo da história: na Idade Média pode ter denotado animais terrestres, javalis, veados, depois predadores, ursos, lobos. Então period um cheiro também, um pouco forte como selvageria. Também period uma cor então. Já foi usado até para indicar uma ação. [artistique]. A palavra é apenas muito recentemente « gato selvagem » reduzido para se referir apenas aos felinos. É uma palavra que não cessa de se metamorfosear, de transbordar o seu sentido para criar outros. Como isso, « acredite em animais »é acreditar naqueles que vão além do quadro de análise traçado no início da pesquisa.



Reporterre – Acreditar nos animais não é acreditar que podemos dialogar com os animais, os seres vivos, todos os não-humanos? ?

Não é uma questão de fé. Por quinze anos trabalhei com coletivos animistas que acreditavam que houve um tempo em que poderiam se comunicar com os não-humanos através da caça, rituais, sonhos. Acreditamos estar longe desse tipo. « crenças »Bem, não estão tão longe assim, porque se um ocidental como eu, um pesquisador, pôde vivenciar isso em seu corpo, é porque essas formas de se relacionar com o mundo não estão longe de nós.

Repórter – Entre os Evens, nativos de Kamchatka, com quem você divide a vida, você sonhou muito – porque eles também sonham muito. Você ainda está sonhando agora que está de volta à França? ?

Existem duas maneiras de sonhar. Ele projeta imagens em nossas cabeças, que são os sonhos projetivos a que estamos acostumados, ou seja, quando nossa consciência se extingue. Mas, no sentido moderno do sonho, nunca houve a ideia de que a alma pudesse deixar o corpo para encontrar outras pessoas. Embora ainda seja uma ideia comum entre a maioria dos grupos indígenas que vivem em contato diário com o ambiente pure. Chamei essa outra forma de sonhar de sonho da alma. Não é tão fácil de obter, mesmo para as comunidades indígenas. No caso do coletivo Even em Kamchatka, a questão da relação entre o mundo visível e o mundo invisível foi previamente abordada pelos xamãs. Mas o processo colonial os derrubou. A questão toda é como aprendemos a sonhar novamente quando não há mais esse intermediário entre os mundos.

« Sonhar em casa é muito complicado »

Essa qualificação diplomática deve ser reinvestida e atualizada pelos integrantes do coletivo. A chefe da família com quem moro, Daria, conta que sonhar em casa é muito complicado. Para que essas brechas se abram, você tem que sair do seu cotidiano e ir para um lugar que não é o nosso lugar, você tem que estar em um estado de desconforto quase físico. É muito mais complicado para mim na França. Então, há muitas maneiras de reativá-lo, dormindo ao ar livre sob as estrelas, nas montanhas, debaixo de uma árvore, na floresta… Nossos corpos-mente são muito mais permeáveis ​​e permeáveis ​​ao que os cerca do que nós. pensar. .

« As comunidades animistas acreditam que há momentos em que podem se comunicar com os não-humanos através da caça, rituais, sonhos. » Trecho de Kamchatka, um inverno na terra de Evene

Reporterre – A experiência dos sonhos é forte entre os locais. Mas somos da cidade, como vivemos ?

O que os sonhos reativam é dizer que, se você quiser sobreviver às crises, deve recuperar sua capacidade de encontrar e dialogar com esses outros seres. O comando para se reconectar com a natureza quando você mora no quinto andar de um prédio em uma cidade grande, você quer dizer: Como faço? ? Mas atualmente na França existem muitas iniciativas, coletivos que fazem escolhas que não vão na direção da instituição em que estão inseridos. Penso especialmente em todas as iniciativas em torno do zad, alternativas florestais, coletivos que lutam contra projetos de desenvolvimento ultrapassados, todos eles estão muito cheios. O que me parece muito promissor é que pessoas que fizeram escolhas de vida radicalmente diferentes percebem que há coisas que precisam ser reinventadas.

Reporterre – Ao descrever a vida desse coletivo Even, você também contou como eles enfrentaram o colapso da sociedade soviética. O que você faz quando tudo desmorona? ?

Numa época em que todas as estruturas institucionais estatais estão entrando em colapso, formas de relação com o mundo que foram silenciosamente encobertas ou oprimidas estão ressurgindo como saídas possíveis.

Reporterre – O que podemos aprender com isso para o mundo de hoje? ?

Comecei minha pesquisa no Alasca para estudar cosmologias animistas. Falamos sobre mudança climática em meia palavra, e foi muito, muito longe nas humanidades. Percebi que o mundo que eu pensava ser equilibrado estava desmoronando no Extremo Norte. Naquela época eu estava falando sobre uma delegacia de polícia. Hoje, não há mais postos avançados. Ainda existem áreas de relativo conforto nas quais ele sente que vai se apegar. Mas no fundo sabemos que se continuarmos assim vamos direto para o paredão. o que estamos fazendo ? Estamos presos em dois discursos na modernidade. Por um lado, diz-se que a geoengenharia e a tecnologia nos salvarão de nossos excessos e conseguiremos reparar o clima. Lá estamos nos movendo em direção a um mundo que é ainda mais incorporado em nossa autoimagem na lógica transumanista. Por outro lado, disseram-nos que o colapso se aproximava, que deveríamos simplesmente lamentar o mundo e entrar na lógica da sobrevivência desconectados daqueles que não conseguiram se salvar a tempo.

« Iniciativas em torno de Zad, alternativas florestais, coletivos lutando contra projetos de desenvolvimento ultrapassados… Tudo isso é abundante. » @ Mathieu Genon / Correspondente

Repórter – Vamos precisar de muita neutralidade porque vivemos o tempo todo com celulares, telas por todos os lados, carros ocupando o campo sonoro e nos impedindo de ouvir bichos, aviões girando…

Há muito barulho. É algo que todos nós sentimos, como é difícil encontrar aquela área de resistência dentro de você para calar o barulho morando na cidade. Portanto, a questão dos sonhos é essencial. Hilton Krishna, líder de luta indígena no Brasil, fala do lugar dos sonhos como um lugar possível de resistência. Sonhar deve voltar a ser uma forma de resistência e, portanto, de ação política.

📨 Assine gratuitamente newsletters

Inscreva-se em menos de um minuto para obter uma seleção de artigos publicados por Correspondente.

Assinante

Leave a Comment